Dream Theater – Between Dream and High King’

The stage is set for the new Dream Theater performance. The protagonists have changed, the plot has changed, but the story that John Petrucci tells us is once again fascinating

Interview collected by Alessio Roic

In a rock world that loves to talk about madness and excess – even if one cannot swear on the sincerity of the madness of many – Dream Theater risk, due to their total lack of excess, to be classified exclusively as “great musicians”. But this is stating the obvious. So, with the very available guitarist John Petrucci, in addition to analyzing the brand new Awake, we tried to overcome the trench of guitars, keyboards and drums that seem to occupy the entire horizon when we usually talk about Dream Theater. We found ourselves discovering a complex set of personalities, an entity that recently lost one of its parts.

Alessio Roic: The news of Kevin Moore [keyboards] leaving surprised me quite a bit...

John Petrucci: To be honest it was a sudden shock for all of us. Kevin has changed his musical interests a lot in the last few years. Moving towards industrial and techno. He probably started to feel that there was too much difference between what we did as a group and what he recorded separately. He was quite bored on stage lately. He was not interested in the compositional aspect... it's probably better this way, now he can follow his interests while we will look for someone to replace him with renewed enthusiasm.

AR: Are there any candidates?

JP: We are trying with Jordan Rudess [ex-Vinnie Moore now with the Dixie Dregs – Ed.] although we are not yet sure if he will join the group permanently. We are realizing what a big change for the better it means to work with a musician who sees things from our perspective.

AR: So Kevin has not participated much in the writing of the new songs.

JP: His participation in this sense was only partial; he was very taken by ‘6:00’ and those songs for which he wrote the lyrics, but in the rest of the album I think you can feel that the keyboards are not present as before...

AR: Unlike what happened for Images And Words to compose and record Awake you had to respect rather precise deadlines. How did you manage?

JP: We started composing at the end of January and this was the easiest part thanks to the strong cohesion that exists in the group. We encountered more problems to record the demos that we would have needed later in the studio and to write the lyrics, however I must say that we found ourselves comfortable working under pressure.

AR: Did your label “push” so that the new album could replicate the success of its predecessor?

JP: I would say no, at most a few explosive packages in front of the front door! Let's say there was some unexpressed concern, but nothing more. Entering the studio, we already knew that the album would not be similar to the previous one because, in addition to the way of composing, we changed producers [now Dwayne Baron and John Purdell – Ed.] and instrumentation. So those expecting the twin of Images... could be disappointed. The balance between the instruments has changed, there is no longer much interplay between keyboards and guitars due to Kevin's will and the rhythm section is much more present.

AR: Where did all those unreleased songs that you presented live and that appear on dozens of bootlegs go?

JP: There are eleven songs on the album but we recorded thirteen. One is ‘To Live Forever’ which will be used as the B-side of a single, the other is ‘Eve’ which will probably be added to the Japanese version of the album in the form of a 3-inch CD. We ended up postponing the recording of ‘A Change Of Seasons’ because it was too long and dated; maybe we’ll talk about it later.

AR: Knowing the importance you give to the lyrics, I followed them with particular attention and I noticed that much of the imaginative sumptuousness of the previous albums has disappeared in favor of a greater immediacy of the feelings expressed...

JP: The change we made reduces above all the metaphorical aspect of the lyrics and instead emphasizes the evolution of the characters. Above all, the first-person discourse prevails to the detriment of the rational filter that is the third-person narration. It then depends on who writes. I prefer atmospheres rich in metaphors while Mike is more literal.

AR: Give a brief description of each song.

JP: Let’s see... ‘6:00’ was written by Kevin and it’s basically the story of someone who wakes up one morning and realizes that he’s not happy with how he lives; he wants to change things but he’s afraid. It’s a story of frustration and I think Kevin brought a lot of his situation in the band into it. ‘Caught In A Web’ is similar in its theme and expresses the desire to detach oneself from situations that seem to suffocate those who live them. ‘Innocence Faded’ is the embodiment of the desire to recover that spontaneity in relationships with people that at a point in your life seems to disappear due to the cynicism with which we think we protect ourselves. ‘Erotomania’, ‘Voices’ and ‘The Silent Man’ are linked together and together they want to describe the evolution of the existence of a man who has enormous problems in facing the world and chooses to create a completely fictitious reality in his own mind. ‘The Silent Man’ in particular focuses on the lack of communication that is perhaps the root cause of all the protagonist’s problems.

AR: Actually, if you consider ‘The Silent Man’ as a separate song from the other two, someone might say: “Oh no, Dream Theater also made an acoustic ballad...”

JP: I think the song should be listened to as an element of the trilogy, and that it is very effective in it, because it concludes the story that began previously and has a great introspective value. If someone separated it from the rest and played it on the radio saying “this is the new Dream Theater” it would be a wrong description. I never considered it as a potential single. ‘The Mirror’ and ‘Lie’ are connected and are very different from everything we have written before: it is a story of deceit and dishonesty seen from two opposite perspectives. ‘Lie’ will be our first single, and whoever listens to it will understand the difference compared to things like ‘Pull Me Under’. ‘Lifting Shadows Off A Dream’ was written in the opposite way to the previous ones; John Myung created the lyrics after the music was composed so the whole thing wasn’t born from a pre-established “concept”. ‘Scarred’ is perhaps the song that in its long duration expresses the greatest development of the character represented, also caught in a phase of extreme difficulty in relationships with others. Finally ‘Space-Dye Vest’ is an extremely dark and melancholic song; it describes the act of denying oneself to the world, of enclosing oneself in a comfortable shell to isolate oneself from anguish and disappointment.

AR: I noticed a vast use of samples from the most disparate contexts. This had already happened much more concisely in Images.... Why this choice?

JP: The origin of that material is so varied that I don’t even know exactly where it comes from. It’s mostly Mike, who is a film buff, and Kevin, with his interest in sampling, who propose them. In a certain sense, that material indicates the fractured way in which we have perceived the outside world in the last two years, constantly on tour and with few moments to reconnect everything into a coherent whole.

AR: When we talk about Dream Theater we often limit ourselves to the musical aspect and we are not interested in the personalities of the members as if they were inessential. Aren’t you a little annoyed by all this?

JP: I would like the emphasis to shift every now and then to the human aspect of the band. We have very different personalities, and even if we are very united these differences sometimes make themselves felt. There are no conflicts but certainly we make up a very varied group. Regardless of the music we are all comedians, or at least we think so: you know the quality of the jokes is not always excellent! Mike has perhaps the most positive personality and is a very good organizer, he is probably the engine and the glue of the group. John [Myung] on the other hand is more detached, very introverted and in search of an acceptable balance in his life, and to do so he tends to close himself off, to withdraw. [About these two I remember how before the 1993 concert at the Rolling Stone, during the dinner Portnoy with his inseparable video camera filmed everyone in the restaurant hall giving smiles to everyone while Myung, bent over and with a puzzled expression in front of a plate of spaghetti with clams ended up having the record company's PR beg the other customers not to watch him dine because it made him anxious! – Ed.] James... mmmh... let's see... [thinks for a long time]... he seems very Canadian! [laughs]

AR: I don't think he would appreciate this comment coming from a Yankee!

JP: [laughs again] ...I didn't mean to say anything negative. Basically... damn I don't know him! [laughs] [We’re doing well! – Ed.] I could say that he resembles both John and Mike, he is capable of getting very involved and at the same time he needs moments of his own in which to find himself.

AR: And you?

JP: Perhaps the best definition of myself is that I try to integrate everything else in my life outside the group with what I do inside it. In this way I can convey a truer part of myself in the compositions. I try to have a broader vision of things. Marriage also helped me a lot in this sense: having such an intense relationship with a person makes you forget yourself and at the same time reveals aspects of your nature that you would never have had the chance to discover otherwise. This whole set of contrasting elements is the basis of the Dream Theater project: if we were not what we are I doubt we could obtain the desired results.

AR: Another thing I don't like is the excessive seriousness that seems to envelop Dream Theater. What do you think?

JP: I don't like it either; just because we're serious musicians doesn't mean we have to be gloomy people! In these two years of touring we've seen some great things, like when the roof of the tour bus the crew was traveling on was ripped off by a bridge that was too low. When we reached them at the scene of the accident they were all safe, but we found ourselves in front of a sea of ​​material and personal effects scattered in the middle of the road and it was also snowing. We would have cried, but instead we all burst out laughing! I want to emphasize that our music is sincere and expresses a good part of our personalities, but those who listen to us shouldn't think that DT go around with frowning expressions. During the recordings of Awake in the studio the TV was on and between one song and another we watched the O.J. Simpson chase live, the NBA hockey finals, in fact, sometimes we ended up playing them in there between us, and I assure you it was not an edifying show!

AR: After the release of Images... we were inundated with dozens of groups that followed the path opened by your album. Do you think that the novelties presented in Awake will still influence so many people?

JP: I don't know, the only thing I'm sure of is that we will try to continue the evolution from album to album and that each change will try to make it clearer to those who listen to us what our intentions are. I've always believed that the secret formula for a group's longevity, as rhetorical as it may seem, lies in its sincerity. If you look at groups like Rush but also a solo artist like Peter Gabriel, you understand that their strength lies in the desire to experiment by letting themselves be contaminated by everything that surrounds them, while remaining vital... If you notice, on the new album there are some hints of U2, of whom we have always been great fans, and who, when composing, place the emphasis on the melody and dynamics of the song which has an enormous fascination for us.

AR: What are the live plans?

JP: We will start soon in the United States as headliners, then we will continue to Japan and we will be in Europe in January and in Italy in February. We hope to be able to do more dates in Italy. The audience is big and it is the only one that sings at the top of his lungs “ora che ho perso la vista ci vedo di più”! [laughs]

AR: Will you try to add backing vocals live this time?

JP: We are working on it. Maybe we will find a keyboard player who can also sing. [laughs] So far we have not wanted to compromise by using harmony machines to fully reproduce the vocal parts: unfortunately when we tried it was a disaster!

AR: Do you know anything about a certain project called “Inner Sanctum”? [speed metal band – horrible – in which a very young Portnoy played – Ed.]

JP: Oh God! How did you hear that?”

AR: It has been reissued [by a Luxembourg label called Rock The Nation].

JP: It’s incredible how much crappy material has been reissued since Images And Words became successful. I think that stuff was a youthful mistake and Mike isn’t particularly proud of it... we were young and carefree! It’s definitely embarrassing! [laughs]

AR: Do you have any skeletons in your closet like that?

JP: Yes, but they’re well hidden! [laughs]

AR: Last question: what warnings would you put on the cover of Awake?

JP: Let’s see... oh, yes “Warning! As the title says, you have to be wide awake to listen to this album! It’s not the sequel to Images And Words. Listen to it and listen to it again, it’ll take a while, but you’ll like it!”

Original text

Dream Theater – Tra Sogno E Re Alta’

Si alza lo scenario sulla nuova rappresentazione dei Dream Theater. Cambiano i protagonisti, cambia la trama, ma il racconto che ci narra John Petrucci e’ ancora una volta affascinante

Intervista raccolta da Alessio Roic

In un mondo rock che adora parlare di follie e sregolatezze -anche se non si può giurare sulla sincerità della follia di molti- i Dream Theater rischiano, a causa del la loro totale mancanza di eccessi, di vedersi schedati esclusivamente come “grandi musicisti”. Ma questo è affermale l’ovvio. Allora, con il disponibilissimo chitarrista John Petrucci, oltre ad analizzare il nuovissimo “Awake”, ci siamo sforzati di scavalcare la trincea di chitarre, tastiere e tamburi che sembrano occupare tutto l’orizzonte quando si parla abitualmente dei Dream Theater. Ci siamo trovati a scoprire un complesso insieme di personalità, un’entità che recentemente ha perso una delle sue parti.

La notizia dell’abbandono di Kevin Moore (tastiere) mi ha sorpreso non poco...

“A dire il vero è stato uno shock improvviso per tutti noi. Kevin ha cambiato molto i suoi interessi musicali negli ultimi anni. Spostandosi verso industriale e la techno. Probabilmente ha iniziato a sentire che tra quello che facevamo come gruppo e quello che lui registrava in separata sede c’era troppa differenza. Negli ultimi tempi era piuttosto annoiato sul palco. Si disinteressava dell’aspetto compositivo... probabilmente é meglio così, ora lui può seguire i suoi interessi, mentre noi cercheremo qualcuno che lo sostituisca con rinnovato entusiasmo.”

Ci sono candidati?

“Stiamo provando con Jordan Ruddes (ex-Vinnie Moore ora con i Dixie Dregs, nda) anche se non siamo ancora sicuri se entrerà nel gruppo in pianta stabile. Ci stiamo rendendo conto di quale grande cambiamentn in meglio comporti lavorare con un musicista che vede le cose dalla nostra stessa prospettiva.”

Allora Kevin non ha partecipato molto alla stesura dei nuovi brani.

“La sua partecipazione in questo senso è stata solo parziale; è stato molto preso da “6:00” e da quelle canzoni per le quali ha scritto i testi, ma nel resto dell’album credo si senta che le tastiere non sono presenti come prima...”

A differenza di quanto era accaduto per “Images And Words” per comporre e registrare “Awake” avete dovuto rispettare delle scadenze piuttosto precise. Come ve la siete cavata?

“Abbiamo iniziato a comporre alla fine di Gennaio e questa stata la parte più semplice grazie alla forte coesione che c’è nel gruppo. Abbiamo incontrato maggiori prob]emi per registrare i demo di cui avremmo avuto bisogno poi in studio e per scrivere i testi, tuttavia devo dire che ci siamo trovati bene a lavorare sotto pressione.”

La vostra label ha “spinto” affiche il nuovo lavoro potesse ricalcare il successo del suo predecessore?

“Direi di no, al massimo qualche pacco esplosivo davanti al]a porta di casa! Diciamo che c’era una certa preoccupazione inespressa, ma niente di più. Entrando in studio. sapevamo già che l’album non sarebbe stato simile al precedente perche, oltre al modo di comporre, abbiamo cambiato produttori (ora Dwayne Baron e John Purdell, nda) e strumentazione. Quindi chi si aspetta il gemello di “Images...” potrebbe rimanere deluso. L’equilibrio tra gli strumenti e cambiato non c’è più molto interplay tra tastiere e chitarre per volontà di Kevin e la sezione ritmica è molto più presente.”

Dove sono andati a finire tutti quegli inediti che avete presentato dal vivo e che appaiono in decine di bootlegs?

“l brani presenti sull ‘album sono undici ma ne abbiamo registrati tredici. Uno è “To Live Forever” che verrà usato come lato b di un singolo, l’altro è “Eve” che probabilmellte verrà aggiunto alla versione giapponese dell’album in forma di cd da 3 pollici. Abbiamo finito per rimandare ulteriormente la registrazione di “Change Of Season” perché troppo lunga e ormai datata, forse se ne parlerà più avanti.”

Conoscendo l’importanza che date ai testi, li ho seguiti con particolare attenzione ed ho notato che è scomparsa gran parte della sontuosità immaginifica degli album precedenti in favore di una maggiore immediatezza dei sentimenti espressi...

“Il cambiamento che abbiamo apportato riduce soprattutto l’aspetto metaforico delle lyrics e dà invece risalto all’evoluzione dei personaggi. Soprattutto prevale il discorso in prima persona a scapito del filtro razionale che è la narrazione in terza persona. Dipende poi da chi scrive. lo prediligo le atmosfere ricche di metafore mentre Mike è più letterale.”

Traccia una breve descrizione cli ogni brano.

“Vediamo... “6:00” è stata scritta da Kevin e fondamentalmente è la storia di qualcuno che si sveglia una mattina e capisce che non è soddisfatto di come vive; vorrebbe cambiare le cose ma paura. E’ una storia di frustrazione e credo che Kevin vi abbia convogliato molto della sua situazione all’interno della band. “Caught In A Web” e simile nel tema trattato e esprime il desiderio di distaccarsi da situazioni che sembrano soffocare chi le vive. “Innocence Faded” e l’incarnazione del desidero di recuperare quella spontaneità nelle relazioni con la gente che ad un punto della tua vita sembra scomparire a causa del cinismo con cui pensiamo di tutelarci. “Erotomania”, “Voices” e “The Silent Man” sono unite tra loro e insieme vogliono descrivere l’evoluzione dell’ esistenza di un uomo che ha enormi problemi ad affrontare il mondo e sceglie di crearsi una realtà completamente fittizia nella propria mente. “The Silent Man” in particolare si concentra sull’incomunicabilità che è forse la causa prima di tutti i problemi del protagonista.”

A dire il vero, se si considera “‘The Silent Man’ slegata dalle altre due canzoni, qualcuno potrebbe dire: “Oh no, anche i Dream Theater hanno fatto una ballad acustica...

“Credo che la canzone vada ascoltata come elemento della trilogia, e che in essa sia molto efficace, perché conclude la storia iniziata in precedenza ed ha un grosso valore introspettivo. Se qualcuno la separasse dal resto e la facesse sentire alla radio dicendo ‘questi sono i nuovi Dream Theatre’ darebbe ujna descrizione sbagliata. Non l’ho mai considerata un potenziale singolo. “Mirror” e “Lie” sono collegate e sono molto differenti da tutto quello che abbiamo scritto prima: è una storia d’inganno e disonestà vista da due prospettive opposte. “Lie” sarà il nostro prirno singolo., e chi la sentirà capirà la differenza che c’è rispetto a cose tipo “Pull Me Under”. “Lifting Shadows Off A Dream” è stata scritta in maniera opposta alle precedenti; John Myung ha creato il testo dopo che la musica è stata composta quindi l’insieme non è nato su un ‘concepì’ prestabilito. “Scarred” è forse il brano che nella sua lunga durata esprime il maggior sviluppo del personagoio rappresentato, anche lui preso in una fase di estrema difficoltà nei rapporti con il prossimo. Infine “Space-dye Vest” è una canzone estremamente oscura e malinconica; descrive l’atto di negarsi al mondo, di racchiudersi in un guscio confortevole per isolarsi dalle angoscie e dalle delusioni.”

Ho notato un vasto uso di samples dai contesti piu disparati. Questo era già accaduto assai più coincisamente in “Images...”. Come mai questa scelta?

“L’origine di quel materiale è così varia che neanche io so esattamente da dove proviene. Sono soprattutto Mike, che è un appassionato di cinema, e Kevin, con il suo interesse per il sampling, a proporli. In un certo senso. quel materiale indica il modo fratturato in cui abbiarno percepito il mondo esterno negli ultimi due anni, continuamente in tour e con pochi momenti per ricollegare i l tutto in un insieme coerente.”

Quando si parla dei Dream Theater ci si limita assai spesso all’ aspetto musicale e ci si disinteressa alle personalita dei membri come se fosero inessenziali. Non sei un po infastidito da tutto ciò?

“Vorrei che l’accento ogni tanto si spostasse sull’aspetto umano della band. Noi abbiamo delle personalità molto diverse tra loro, e anche se siamo molto uniti queste differenze a volte si fanno sentire. Non ci sono conflitti ma certo componiamo un insieme assai variegato. A prescindere dalla musica siamo tutti dei conici, o almeno crediamo di esserlo: sai la qualità delle battute non e sempre eccelsa! Mike ha forse la personalità più positiva ed molto bravo come organizzatore, è probabilmente il motore e la colla del gruppo. John [Myung] invece è più distaccato assai introverso e alla ricerca di un equilibrio accettabile nella propria vita, e per farlo tende molto a chiudersi in se stesso, a defilarsi. (a proposito di questi due ricordo come prima del concerto del 1993 al Rolling Stone, durante la cena Portnoy con l’inseparabile videocamera filmasse tutti i presenti nella sala del ristorante regalando sorrisi a tutti mentre Myung, chino e con un espressione interdetta davanti ad un piatto di spaghetti con le vongole finì per far pregare dalla P.R. della casa discografica gli altri avventori di non guardarlo cenare perche questo lo metteva in ansia! nda) James... mmmh... vediamo... (medita a lungo)... sembra molto canadese! (ride)”

Non credo che aprezzerebbe molto questo commento detto da uno yankee!

(ride ancora) “... non intendevo dire niente di negativo. Fondamentalmente... accidenti non lo conosco! (ride) (andiamo bene! nda). Potrei dire che assomiglia sia a Johr che a Mike, é capace di farsi coinvolgere molto e allo stesso tempo ha bisogno di momenti tutti suoi in cui ritrovarsi.”

E tu?

“Forse la migliore definizione di me stesso è data dal fatto che cerco di integrare tutto il resto della vita all’esterno del gruppo con quello che faccio all’interno di esso. In questo modo riesco a trasmettere una parte più vera di me nelle composizioni. Cerco di avere una visione più ampia delle cose. Anche il matrimonio mi ha aiutato molto in questo senso: avere un rapporto così intenso con una persona ti fa dimenticale te stesso e allo stesso tempo rivela deglii aspetti della tua natura che non avresti mai avuto modo di scoprire altrimenti. Tutto questo insieme di elementi contrastanti è alla base del progetto Dream Theater: se non fossimo quello che siamo dubito che potremmo ottenere i risultati desiderati.”

Un’altra cosa che non mi piace è l’eccessiva serietà che sembra avviluppare i Dream Theater. Cosa Ne pensi?

Anche a me non piace; non perchè siamo dei musicisti seri dobbiamo necessariamente essere persone cupe! In questi due anni di tour ne abbiamo viste delle belle, come quando al tour bus su cui viaggiava la crew è stato strappato via il tetto da un ponte troppo basso. Quando li abbiamo raggiunto sul luogo dell’incidente erano tutti incolumi, ma ci siamo trovati davanti ad un mare di materiale e di effetti personali sparsi in mezzo alla strada e stava anche nevicando. Ci sarebbe stato da piangere, invece siamo scoppiati tutti a ridere! Voglio sottolineare che la nostra musica è sincera ed esprime una buona parte delle nostre personalità, ma chi ci ascolta non deve pensare che i D.T. girino con delle espressioni accigliate. Durante le registrazioni di “Awake” nello studio c’era la tv accesa e tra un pezzo e l’altro abbiamo visto l’inseguimento in diretta si O.J.Simpson, le finali NBA di hockey, anzi, a volte abbiamo finito per giocarle lì dentro tra noi, e ti assicuro che non era uno spettacolo edificante!”

Dopo l’uscita di “Images...” siamo stati subissati da decine di gruppi che hanno seguito la strada aperta dal vostro album. Credi che le novità presentate in “Awake” influenzeranno ancora così tanta gente?

“Non saprei, l’unica cosa di cui sono certo è che cercheremo di continuare l’evoluzione di album in album e che ogni cambiamento cercherà di rendere più chiaro a chi ci ascolta quali sono le nostre intenzioni. Ho sempre creduto che la formula segreta della longevità di un gruppo, per quanto retorico possa sembrare, risiedesse nella sua sincerità. Se osservi gruppi come i Rush ma anche un solista come Peter Gabriel, capisci che la loro forza consiste nel desiderio di sperimentare facendosi contaminare da tutto quello che li circonda, pur rimanendo vitali... Se ci fai caso, nel nuovo album c’è qualche reminiscenza degli U2, di cui siamo sempre stati tutti grandi fans, e che componendo pongono l’accento sulla melodia e la dinamica della canzone cosa che esercita un enorme fascino su di noi.”

Quali sono i progetti live?

“Inizieremo o tra breve negli Stati Uniti come headliners, proseguiremo poi per il Giappone e saremo in Europa a Gennaio e in Italia a Febbraio. Speriamo di poter fare più date in Italia. Il pubblico e grande ed è l’unico che canta a squarciagola ‘ora che ho perso la vista ci vedo di più’(ride)!”

Stavolta cercherete di aggiungere de i backing vocals dal vivo?

“Ci stiamo lavorando. Forse troveremo un tastierista che sa anche cantare (ride). Finora non abbiamo voluto scendere a compromessi usando delle harmony machines per riprodurre a pieno le parti vocali: purtroppo quando ci abbiamo provato noi e stato un disastro!”

Sai qualcosa di un certo progetto chiamato “Inner Sanctum”? (gruppo di speed metal – orribile – in cui militava un giovanissimo Portoy, nda)

“Oh Dio! Come hai fatto a sentirlo?”

E’ stato ristampato (da un’etichetta lussemburghese chiamata Rock The Nation ndr)

“E’ incredibile la quantità di materiale scadente che è stata ristampata da quando “Images And Words” ha avuto successo. Credo che quella roba sia stata un errore di gioventù e che Mike non ne vada particolarmente fiero... eravamo giovani e spensierati! E’ decisamente imbarazzante (ride)!”

E tu ne hai scheletri nell’armadio di quel genere?

“Si, ma sono ben nascosti (ride)!”

Ultima domanda: quali avvertenze metteresti sulla copertina di “Awake”?

“Vediamo... ah, si ‘Attenzione! Come dice il titolo per asoltare questo album dovete essere ben svegli! Non é il seguito di “Images And Words”. Ascoltatelo e riascoltatelo, ci vorrà un pò di tempo, ma vi piacerà’!”