Interview with John Myung

It is not without a certain pride that Your Majesty is pleased to honor another of its three resolutions for the year 2002, namely to finally be able to offer you an interview with John Myung. The man, always so discreet and still not liking interviews more (see magazine: Guitar And Bass of March), however accepted without any difficulty to break the silence for Your Majesty. It should be noted that this is the only real interview he accepted during the European tour... Which shows John’s consideration for the fans. Of course, there were a lot of questions we wanted to ask John, since the last time we had John in Your Majesty was in issue 20 (Q3 1998!), And it was a joint interview with Derek Sherinian and Rod Morgenstein on Platypus... As John speaks really slowly and takes the time to choose his words, the thirty minutes of discussion we had did not allow all the questions sent by the fans to be asked. We therefore had to sort it out, and the result is still interesting since it lifts a corner of the veil on the John Myung mystery...

Your Majesty: How would you situate your last album, Six Degrees Of Inner Turbulence, compared to the rest of your discography?

John Myung: For my part, I find that the atmosphere in which we wrote this album has the same magic and the same osmosis within the group as for Images And Words or Awake. I’m really happy about it because these are our albums that I prefer.

Did you contribute to the “inspiration corner” initiated by Mike?

No, I didn’t bring an album for myself...

But do you think it’s a good idea?

Yes really. It helps us a lot, because it lets us know in which direction we are going. These discs allow us to define reference points, which prevent us from getting lost while writing. In short, the whole process of writing the album is greatly facilitated.

Were you completely open to new ideas from Mike and John? I’m thinking in particular of the very heavy inspiration they got after going to see Pantera the day before going into the studio...

Oh yeah... I remember listening to John in the studio, playing riffs that would become those of “The Glass Prison” and saying to him: “I really like what you’re playing...”. I was really completely up for it from the start.

I remember you took ethnic music lessons. You could see little videos on the Internet of Dream Theater members clapping their hands... (John smiles). Finally, do you regret that the group dropped this idea?

Oh no, I much prefer the direction we have taken...

Very well... Can you remember which are your favorite bands and which ones you recently discovered?

My favorite bands haven’t changed much: Rush, Yes... There is one band that I recently discovered and that I love, it’s Tool. Their sound also pleases me enormously.

I know you were looking at the Virgin Megastore, on the occasion of the dedication in Paris, for albums by Swedish bassist Jonas Hellborg. It struck me, because I have all his records and I admire him a lot. What do you think of him?

He is simply a very great bass player and I would love to study his style, this year I hope...

Alright... Is there a particular reason you didn’t write lyrics for your last album?

I intended to do so initially, but I didn’t feel very motivated actually. A lot has happened in my private life recently... I moved, my wife and I had a baby... I had other concerns which, added to the recording of the album, ultimately did not give me the opportunity to write lyrics. In fact, it wasn’t really a priority anymore. Nevertheless, it is a means of expression to which I am very attached and I intend to make up for it in the future.

There is only one thing that has changed in DT since Images And Words, and that is the keyboardist. How would you talk about their differences, or what do you remember from Kevin and Derek about Jordan?

Kevin had a classical training... He was... (hesitant, searching for his words for a long time). It’s really hard, I don’t think I can answer that question. It is difficult to manage to express myself without being able to misinterpret my words.

I understand you. My goal really wasn’t to set a trap, but you’re right, let’s avoid any misunderstanding. Let’s take a little break, with a little game that we started with Jordan. Even if you don’t believe in reincarnation, if the other DT members were to one day reincarnate, in what form (person, animal, thing...) would you see them?

(Extremely embarrassed) I have no idea... (desperate). Really I wouldn’t know how to answer, I’m sorry...

It’s nothing serious! I’ll give you Jordan’s answer: he would see you reincarnate as a medium...

(Bursting into laughter - all things considered) No? It’s funny...

Let’s come back to something more serious. DT has achieved a certain level of success: you play in bigger and bigger venues, you comfortably sell half a million copies of each album in the world... How do you live this recognition?

I am just lucky to be a part of this great adventure which is going well for DT... I fully appreciate what is happening to us because it did not happen overnight. We started 17 years ago, and our recognition has grown slowly. It’s a lot more rewarding to see that we have a real career, and not a huge, fleeting success like other bands. I’m really grateful to all the fans who buy our records.

You have recorded two Platypus records and, more recently, The Jelly Jam (same line-up as Platypus but without Derek Sherinian). What did these side-projects bring you in which you really got involved?

I was able to realize that I could also work with other musicians. It’s also very nice to be able to go to the studio and let all the inspiration that has come over the past few months shine. The composition process is really easy under these conditions. It is essential for me to be able to express my ideas in this kind of context, otherwise this inspiration would eventually disappear.

Apparently, you really like Rod Morgenstein and Ty Tabor, since you did two Platypus albums with them, and you continue with The Jelly Jam, which you have already tackled the second album. Do you get along that well?

Oh yes, there is really an excellent agreement... For Jelly Jam, we met at Ty Tabor’s in October, after finishing the new album with Dream Theater. We settled in with Rod in his living room, and we played all our ideas jamming for a few days. We easily composed a few songs, then we went to the studio. It all took two weeks. This second album by The Jelly Jam will undoubtedly be released in 2003.

Magna Carta will release the second album from Trent Gardner’s Explorer’s Club project in April. You did all the bass parts. How did this happen? Did you get to play with Terry Bozzio?

Trent sent me some tapes, and only instructed me to play what I wanted. I was totally free. So it wasn’t interactive at all but it suited me because it was a totally different way of working for me, so it’s still interesting. I did not meet Terry Bozzio at all, unfortunately, I would of course have liked to play with him for real.

Are there other drummers that you would like to play with, ideally, even if that is not possible?

No, there is no one in particular...

Do you think you will ever make a solo album?

I don’t know, but if it lets me express something different, something that I’ve never done before, then I’ll be off. I don’t see myself doing one anytime soon. We’ll see...

By the way, can you sing?

(without hesitation) No...

We were wondering, because in the band, it’s only you and Jordan who don’t do backing vocals, and we also know that Jordan would like to sing a bit...

Personally, I’m really not a singer.

Certainly, but neither is Mike and that doesn’t stop him...!

(with a big smile) I know what you mean...

Let’s move on to the more bass oriented questions... How would you describe the characteristics of your own sound?

I’ve always liked a sound with a bit of distortion, like an electric guitar. With each album, I changed my sound. I have tried a lot of mics and amps. What I have concluded is that many are perfect for the stage, but for recording in the studio, that’s another story. And on the previous tour, I was lucky to have a bass technician who had been Geddy Lee’s on the Test For Echo tour. He then told me about a brand, Demeter, whose equipment Geddy had used. After the tour, I went to their website (editor’s note: http://www.demeteramps.com) and called them to order their tube preamps. I had a long and interesting chat with the boss, James Demeter, who explained to me why their gear was some of the best we could find. So I have learned over the years that the material for concerts and recording is of very different quality. In fact, I now take my studio equipment on tour.

You slapped for the first time on Falling Into Infinity and Scenes From A Memory. What do you think of this technique?

I really like it; it’s a technique that comes very naturally when you play bass. It’s a technique I want to learn more about, but I can’t do it on tour or in the studio.

It is perhaps a difficult technique to place in the compositions of Dream Theater...

I don’t think so... if I was really good at it, I might find a way to do it. It’s just a completely different language, which I haven’t studied much yet.

If you manage to study Jonas Hellborg’s style this year, you’ll see that slap level is cotton...

Oh yes? I really hope I have time to try this year...

Do you think there will one day be official tablature readings for your bass parts from Dream Theater albums?

No, I do not think so. The bass market is still less popular than the guitar market. Besides, I don’t understand it, because every guitarist needs a bassist. But you know what? I believe in fact the best way to learn is to listen. Not only can you be able to decipher which notes are played, but especially how they are played. It is even more important.

On your website, we can see you with a new bass, which notably has only one pickup. Is this your future new model?

Yes, it is a prototype. I am working on new sounds. It could be ready and coming out next year.

Have you ever considered doing a bass solo during a DT tour? (thinking intensely)... Do you think this is an interesting styling exercise?

Yeah, I think that’s cool. It’s just that it’s not a desire that has come naturally to me yet.

Earlier, you said that you often find it difficult to learn parts composed by John. Conversely, have you already composed passages that have given your colleagues a hard time?

(thinking for a few seconds) Uh... no! (laughs).

Are you still impressed with the technical abilities of the other band members?

Do they still impress me? Oh yes, constantly... With each album, they push their limits, and I have to follow, but... it’s really not easy. “The Glass Prison” is the first track we wrote, and I still don’t find it easy to play. It requires a very good warm-up... it’s just hard.

What are the most difficult bass parts for you to play in DT’s songs?

I would say the whole track “Six Degrees Of Inner Turbulence” is really the biggest challenge I have ever been given to play on bass. “The Great Debate” is also very difficult, from an endurance point of view.

Usually, most people think that the end of “Metropolis part 1” or “The Dance Of Eternity” are the trickier parts...

No, not in comparison with the two titles I mentioned...

Do you remember times when you made a really big mistake on stage? Does this only happen?

Yes... but in general they are very fast notes, so I couldn’t quote you specific passages. So I hope no one notices (laughs).

I think you don’t have to worry... if we ask you the question, it’s because we just have the impression that you don’t.

Everything is fine then... (smiles)

Do you prefer to be in the studio or on tour?

I appreciate both. In the studio, we create, I like that. On tour, we can then test the new titles, we have a feedback on our work. I also really like the excitement of going on stage.

Don’t you sometimes get tired of doing such long tours?

No, but it’s pretty hard. All the rhythms of daily life change: sleep, meals... it becomes very easy to fall ill. I’m not fed up with it, but it can be quite painful.

Thank you very much for agreeing to answer our questions. We’ll let you prepare the soundcheck. One last question: do you have a message for the fans?

It’s a standard post, but it’s really what I think. Thank you for continuing to buy our records, thank you for coming so many to our concerts, thank you for giving us the opportunity to make a living from this music. I’m extremely grateful.

PS: thank you to the subscribers of the mailing list for their contribution to the questions of this interview, and in particular to the bassists Damien Charbonneau, Lilian Gourichon, Vincent Rémon and Olivier Savéan.

Original text

Interview avec John Myung

Ce n'est pas sans une certaine fierté que Your Majesty se félicite d'honorer une autre de ses trois résolutions pour l'année 2002, à savoir pouvoir vous proposer enfin une interview de John Myung. L'homme, toujours aussi discret et n'aimant toujours pas plus les interviews (cf. magazine : Guitar And Bass de mars), a cependant accepté sans aucune difficulté de rompre le silence pour Your Majesty. Il est à noter que c'est la seule véritable interview qu'il a accepté au cours de la tournée européenne... Ce qui montre la considération de John pour les fans. Bien sûr, les questions que nous voulions poser à John étaient très nombreuses, puisque la dernière fois que nous avions eu John dans Your Majesty, c'était dans le numéro 20 (troisième trimestre 1998!), et c'était une interview commune avec Derek Sherinian et Rod Morgenstein à propos de Platypus... Comme John parle vraiment lentement et prend le temps de choisir ses mots, les trente minutes de discussion que nous avons eu n'ont pas permis de poser toutes les questions envoyées par les fans. Il a donc fallu faire un tri, et le résultat est tout de même intéressant puisqu'il lève un coin du voile sur le mystère John Myung...

Your Majesty : Comment situerais-tu votre dernier album, Six Degrees Of Inner Turbulence, par rapport au reste de votre discographie ?

John Myung : Pour ma part, je trouve que l'ambiance dans laquelle nous avons écrit cet album possède la même magie et la même osmose au sein du groupe que pour Images And Words ou Awake. J'en suis vraiment heureux car ce sont nos albums que je préfère.

Est-ce que tu as contribué à l' "inspiration corner" initié par Mike ?

Non, je n'ai pas amené d'album pour ma part...

Mais est-ce que tu trouves que c'est une bonne idée ?

Oui, vraiment. Cela nous aide beaucoup, parce que ça nous permet de savoir dans quelle direction nous allons. Ces disques nous permettent de définir des points de référence, qui nous évitent de nous égarer pendant l'écriture. Bref, tout le processus d'écriture de l'album s'en trouve grandement facilité.

Est-ce que tu étais complètement ouvert aux nouvelles idées de Mike et John ? Je pense notamment à l'inspiration très heavy qu'ils ont eu après être allé voir Pantera la veille de rentrer en studio...

Ho oui... Je me souviens en train d'écouter John dans le studio, jouant des riffs qui allaient devenir ceux de "The Glass Prison" et lui dire : "j'aime vraiment ce que tu es en train de jouer...". J'étais vraiment complètement partant dès le début.

Je me souviens que vous aviez pris des cours de musique ethnique. On pouvait voir sur Internet des petites vidéos des membres de Dream Theater frappant dans leurs mains...(sourires de John). Finalement, est-ce que tu regrettes que le groupe ait laissé tomber cette idée ?

Ho non, je préfère largement la direction que nous avons prise...

Très bien... Peux-tu rappeler quels sont tes groupes favoris et quels sont ceux que tu as découvert récemment ?

Mes groupes favoris n'ont guère changé : Rush, Yes... Il y a un groupe que j'ai découvert récemment et que j'adore, c'est Tool. Leur son aussi me plaît énormément.

Je sais que tu cherchais au Virgin Megastore, à l'occasion de la dédicace à Paris, des albums du bassiste suédois Jonas Hellborg. Cela m'a interpellé, parce que j'ai tous ses disques et je l'admire énormément. Que penses-tu de lui ?

C'est tout simplement un très grand bassiste et j'aimerais beaucoup me pencher sur l'étude de son style, cette année j'espère...

Très bien... Est-ce qu'il y a une raison particulière au fait que tu n'aies pas écrit de paroles pour votre dernier album ?

J'en avais l'intention au départ, mais je ne suis pas senti très motivé en fait. Il s'est passé beaucoup de choses dans vie privée récemment... J'ai déménagé, ma femme et moi avons eu un bébé... J'ai eu d'autres préoccupations qui, ajoutées à l'enregistrement de l'album, ne m'ont finalement pas laissé l'opportunité d'écrire des paroles. En fait, ce n'était plus vraiment une priorité. Néanmoins, c'est un moyen d'expression auquel je suis très attaché et je compte me rattraper à l'avenir.

Il y a une seule chose qui a changé depuis Images And Words chez DT, c'est le claviériste. Comment évoquerais-tu leurs différences, ou que t'inspirent les souvenirs que tu peux avoir de Kevin et Derek, par rapport à Jordan ?

Kevin avait une formation classique... Il était... (hésitant, cherchant longuement ses mots). C'est vraiment difficile, je ne pense que je puisse répondre à cette question. C'est délicat d'arriver à m'exprimer sans que l'on puisse mal interpréter mes propos.

Je te comprends. Mon but n'était vraiment pas de poser un piège, mais tu as raison, évitons tout malentendu. Faisons une petite parenthèse, avec un petit jeu que nous avons initié avec Jordan. Même si tu ne crois pas en la réincarnation, si les autres membres de DT devaient un jour se réincarner, sous quelle forme (personne, animal, chose...) les verrais-tu ?

(Extrêmement embarrassé) Je n'en ai aucune idée... (désespéré). Vraiment je ne saurais pas répondre, j'en suis désolé...

Ca n'a rien de grave ! Je te donne la réponse de Jordan : il te verrait bien te réincarner en médium...

(Eclatant de rire - toutes proportions gardées) Non ? C'est amusant...

Revenons à quelque chose de plus sérieux. DT a atteint un certain niveau de succès : vous jouez dans des salles de plus en plus grandes, vous vendez confortablement un demi-million d'exemplaires à chaque album dans le monde... Comment vis-tu cette reconnaissance ?

Je suis tout simplement chanceux de faire partie de cette belle aventure qui marche bien pour DT... J'apprécie pleinement ce qui nous arrive parce que ce n'est pas arrivé du jour au lendemain. Nous avons commencé il y a 17 ans, et notre reconnaissance s'est bâti lentement. C'est beaucoup plus gratifiant se voir que nous avons une véritable carrière, et non pas un succès énorme et éphémère comme d'autres groupes. Je suis vraiment reconnaissant envers tous les fans qui achètent nos disques.

Tu as enregistré deux disques de Platypus et, plus récemment, The Jelly Jam (même line-up que Platypus mais sans Derek Sherinian). Que t'ont apporté ces side-projects dans lesquels tu t'es vraiment investi ?

J'ai pu me rendre compte que je pouvais aussi travailler avec d'autres musiciens. C'est également très appréciable de pouvoir aller en studio et laisser s'exprimer toute l'inspiration venue au cours des mois passés. Le processus de composition est vraiment facile dans ces conditions. Il est capital pour moi de pouvoir exprimer mes idées dans ce genre de contexte, sinon cette inspiration finirait par disparaître.

Apparemment, tu apprécies vraiment Rod Morgenstein et Ty Tabor, puisque tu as fait deux albums de Platypus avec eux, et tu continues avec The Jelly Jam, dont vous avez d'ailleurs déjà attaqué le deuxième album. Vous vous entendez si bien que ça ?

Ho oui, il y a vraiment une excellente entente... Pour Jelly Jam, nous nous sommes réunis chez Ty Tabor en octobre, après avoir fini le nouvel album avec Dream Theater. Nous nous sommes installés avec Rod dans son salon, et nous avons joué toutes nos idées en jammant pendant quelques jours. Nous avons ainsi facilement composé quelques titres, puis nous sommes allés en studio. Le tout a pris deux semaines. Ce deuxième album de The Jelly Jam sortira sans doute en 2003.

Magna Carta sortira en avril le deuxième album du projet Explorer's Club de Trent Gardner. Tu as assuré toutes les parties de basse. Comment est-ce que cela s'est passé ? Est-ce que tu as pu jouer avec Terry Bozzio ?

Trent m'a envoyé des bandes, et m'a donné pour seule consigne de jouer ce que j'avais envie. J'étais totalement libre. Ce n'était donc pas du tout interactif mais cela me convenait car c'était une manière totalement différente de travailler pour moi, donc c'est toujours intéressant. Je n'ai pas du tout rencontré Terry Bozzio hélas, j'aurais bien entendu aimé joué avec lui pour de vrai.

Est-ce qu'il y a d'autres batteurs avec qui tu aimerais jouer, dans l'idéal, même si ce n'est pas possible ?

Non, il n'y a personne en particulier...

Est-ce que tu penses faire un jour un album solo ?

Je n'en sais rien, mais si cela me permet d'exprimer quelque chose de différent, quelque chose que je n'ai jamais fait auparavant, alors je serai partant. Je ne me vois pas en faire un prochainement en tout cas. On verra...

A propos, sais-tu chanter ?

(sans hésiter) Non...

Nous nous posions la question, parce que dans le groupe, il n'y a que Jordan et toi qui ne faites pas de chœurs, et nous savons aussi que Jordan aimerait bien chanter un peu... Personnellement, je ne suis vraiment pas un chanteur.

Certes, mais Mike non plus et il n'arrête pas... !

(avec un grand sourire) Je vois ce que tu veux dire...

Passons aux questions plus orientées sur la basse... Comment décrirais-tu les caractéristiques de ton propre son ?

J'ai toujours aimé un son avec un peu de distorsion, à la manière d'une guitare électrique. A chaque album, j'ai changé de son. J'ai essayé beaucoup de micros et d'amplis. Ce que j'en ai conclu, c'est que beaucoup sont parfaits pour la scène, mais pour l'enregistrement en studio, c'est une autre histoire. Et lors de la tournée précdente, j'ai eu la chance d'avoir un technicien basse qui avait été celui de Geddy Lee sur la tournée de Test For Echo. Il m'a alors parlé d'une marque, Demeter, dont Geddy avait utilisé le matériel. Après la tournée, je suis allé sur leur site web (ndlr : http://www.demeteramps.com) et je les ai appelé pour passer commande de leurs pré-amplis à tube. J'ai eu une longue et intéressante discussion avec le patron, James Demeter, qui m'a expliqué pourquoi leur matériel était un des meilleurs qu'on pouvait trouver. J'ai donc appris au cours des années passées que le matériel pour les concerts et l'enregistrement étaient de qualité très différente. En fait, j'emmène dorénavant en tournée mon matériel de studio.

Tu as slappé pour les premières fois sur Falling Into Infinity et Scenes From A Memory. Que penses-tu de cette technique ?

J'aime beaucoup, c'est une technique qui vient de façon très naturelle quand on fait de la basse. C'est une technique que je désire approfondir, mais je ne peux pas le faire en tournée ou en studio.

C'est peut-être une technique difficile à placer dans les compositions de Dream Theater...

Je ne crois pas... si j'étais vraiment bon dans ce domaine, je pourrais trouver une manière de le faire. C'est juste un langage complètement différent, que je n'ai pas encore beaucoup étudié.

Si tu arrives à étudier le style de Jonas Hellborg cette année, tu vas voir que niveau slap, c'est coton...

Ha oui ? J'espère vraiment avoir le temps d'essayer cette année...

Est-ce que tu penses qu'il y aura un jour des relevés de tablatures officielles de tes parties de basse des albums de Dream Theater ? Non, je ne pense pas. Le marché de la basse est toujours moins populaire que celui de la guitare. D'ailleurs, je ne le comprends pas, car tout guitariste a besoin d'un bassiste. Mais tu sais quoi ? Je crois qu'en fait, le meilleur moyen d'apprendre, c'est d'écouter. Non seulement tu peux arriver à déchiffrer quelles notes sont jouées, mais surtout comment elles sont jouées. C'est encore plus important.

Sur ton site web, on peut te voir avec une nouvelle basse, qui a notamment un seul micro. Est-ce ton futur nouveau modèle ?

Oui, c'est un prototype. Je travaille sur de nouveaux sons. Il pourrait être prêt et sortir l'an prochain.

Est-ce que tu as déjà envisagé de faire un solo de basse pendant une tournée de DT ? (réfléchissant intensément) ...

Est-ce que tu penses que c'est un exercice de style intéressant ?

Oui, je pense que c'est cool. C'est juste que ce n'est pas une envie qui m'est venue naturellement encore.

Tout à l'heure, tu disais qu'il t'arrive souvent d'avoir du mal à apprendre des parties composées par John. A l'inverse, est-ce que tu as déjà composé des passages qui ont donné du fil à retordre à tes collègues ?

(réfléchissant quelques secondes) Heu.. non ! (rires).

Est-ce que tu es encore impressionné par les capacités techniques des autres membres du groupe ?

Est-ce qu'ils m'impressionnent encore ? Ho oui, constamment... A chaque album, ils repoussent leurs limites, et je me dois de suivre, mais... ce n'est vraiment pas évident. "The Glass Prison" est le premier titre que nous avons composé, et je ne le trouve toujours pas simple à jouer. Il exige un très bon échauffement... c'est dur, tout simplement.

Quelles sont pour toi les parties de basse les plus difficiles à jouer dans les titres de DT ?

Je dirais que tout le titre "Six Degrees Of Inner Turbulence" est vraiment le plus gros challenge qu'il m'ait été donné à jouer à la basse. "The Great Debate" est également très difficile, d'un point de vue de l'endurance.

Habituellement, la plupart des gens pensent que la fin de "Metropolis Part.1" ou "The Dance Of Eternity" sont les passages les plus délicats...

Non, pas en comparaison avec les deux titres que j'ai cités...

Est-ce que tu te souviens de fois où tu as vraiment fait une grosse erreur sur scène ? Est-ce que cela arrive seulement ?

Oui... mais en général ce sont des notes très rapides, donc je ne pourrais te citer des passages en particulier. Donc j'espère que personne ne le remarque (rires).

Je crois que tu n'as pas à t'inquiéter... si on te pose la question, c'est parce qu'on a justement l'impression que tu n'en fais pas.

Tout va bien alors... (sourires)

Est-ce que tu préfères être en studio ou en tournée ?

J'apprécie les deux. En studio, on crée, j'aime ça. En tournée, on peut alors tester les nouveaux titres, on a un retour sur notre travail. J'aime aussi beaucoup l'excitation qu'il y a à monter sur scène.

Est-ce que tu n'en as pas marre parfois de faire des tournées aussi longues ?

Non, mais c'est assez dur. Tous les rythmes de la vie quotidienne changent : le sommeil , les repas... il devient très facile de tomber malade. Je n'en ai pas marre, mais ça peut être assez pénible.

Merci beaucoup d'avoir accepté de répondre à nos questions. Nous allons te laisser préparer le soundcheck. Une dernière question : est-ce que tu as un message à faire passer aux fans ?

C'est un message standard, mais c'est vraiment ce que je pense. Merci de continuer à acheter nos disques, merci de venir si nombreux à nos concerts, merci de nous donner la possibilité de vivre de cette musique. Je vous suis très reconnaissant.

PS : merci aux abonnés de la mailing list pour leur contribution aux questions de cette interview, et en particulier aux bassistes Damien Charbonneau, Lilian Gourichon, Vincent Rémon et Olivier Savéan.